Socialismo Nazionale

Antagonista ha scritto:

Italicvs ha scritto:Vedo che vi siete precipitati! Va bene dai, comincio io.
Da quello che ho potuto notare esistono principalmente 3 tendenze del Socialismo Nazionale:

1)I filo-fascisti (e nella maggiorparte dei casi filo-nazi). Per questi il socialismo nazionale non è altro che l'ortodossia fascista che durante il regime era stata mascherata dagli accordi che il fascismo ha fatto con la borghesia, il re e il clero; credono nella Socializzazione che consiste nella cogestione.

2)I Socialisti Tricolori craxiani. Alcuni vengono dal mondo fascista e qualcun'altro no, quello che è certo è che sono nostalgici del PSI craxiano; sono favorevoli ad una via nazionale al socialismo però questo socialismo è piuttosto moderato e aperto al libero mercato.

3)I Socialisti Nazionalitari a-fascisti (cioè noi! ). L'unico punto di riferimento è il Risorgimento italiano e personaggi del calibro di Garibaldi e Pisacane. Per il resto sono post ideologici visto che con i totalitarismi del '900 (fascismo, nazional-socialismo e comunismo) hanno chiuso. Per questi il socialismo nazionale non è altro che una nuova corrente Socialista Rivoluzionaria; credono nella Socializzazione Integrale che consiste nell'autogestione.

Per come la vedo esistono non 3 ma 5 correnti, più che tendenze, del Socialismo Nazionale:

1)I Nazional-socialisti: non fanno differenza tra socialismo nazionale e nazional-socialismo visto che è un tutt'uno. Fanno del revisionismo storico la loro battaglia primaria e tendono molte volte a soffrire di un eccesso complottismo. Si rifanno principalmente alla Rivoluzione Conservatrice e al nazional-socialismo tedesco. Credono in una specie di comunismo aristocratico platonico come struttura economico-sociale della Nazione. L'unica organizzazione in Italia che porta avanti queste idee dovrebbe essere la Comunità Politica d'Avanguardia.

2)I Fascisti: si rifanno in parte al Risorgimento Italiano e soprattutto al Nazionalismo di Corradini e al Sindacalismo Rivoluzionario di Sorel. Considerano il primo fascismo diciannovista e l'ex Repubblica Sociale Italiana come l'ortodossia Socialista Nazionale che purtroppo politicamente è rimasta solo sulla carta e non è stata realizzata in pieno. Credono in un regime di democrazia organica, stato corporativo e Socializzazione. Queste idee vengono portate avanti in Italia dal Centro Studi Socialismo Nazionale, dal Movimento di Azione Popolare e da Sinistra Nazionale.

3)I Socialisti Tricolori: si rifanno principalmente al psi di Bettino Craxi, alcuni politicamente provengono dal fascismo altri dall'ex psi. Questo socialismo è piuttosto moderato e aperto al libero mercato. In Italia attualmente non mi risulta l'esistenza di organizzazioni legate a queste idee anche se Sinistra Nazionale porta avanti alcuni nostalgismi craxiani.

4)I Socialisti Nazionalitari: si rifanno principalmente ai due pilastri del Risorgimento, Garibaldi e Pisacane. Sono post- ideologici e quindi non si riconoscono nei totalitarismi novecenteschi (fascismo, nazional-socialismo, comunismo). Sono libertari, credono nella democrazia diretta e nella Socializzazione Integrale (autogestione e non cogestione come nella socializzazione fascista e neanche corporazioni e stato organico).

5)I Nazional-bolscevichi: sono "nazisti con la falce e martello" che anzichè avere Hitler come modello hanno Stalin. Per il resto sono molto simili ai nazional-socialisti piuttosto che ai comunisti visto le loro idee. Come i nazional-socialisti sono a favore di un regime comunista aristocratico platonico.

Ardito ha scritto:

Italicvs ha scritto:Cos'è? Cosa non è? Date la vostra definizione.

Per come la vedo io il socialismo nazionale non è altro che un socialismo che rifiuta il cosmopolitismo rispetto al "classico" socialismo, niente di più niente di meno. Ovviamente si distingue sia dal socialismo riformista sia dal comunismo.

Ardito ha scritto:

Compañero ha scritto:

Italicvs ha scritto:Vedo che vi siete precipitati! Va bene dai, comincio io.
Da quello che ho potuto notare esistono principalmente 3 tendenze del Socialismo Nazionale:

1)I filo-fascisti (e nella maggiorparte dei casi filo-nazi). Per questi il socialismo nazionale non è altro che l'ortodossia fascista che durante il regime era stata mascherata dagli accordi che il fascismo ha fatto con la borghesia, il re e il clero; credono nella Socializzazione che consiste nella cogestione.

2)I Socialisti Tricolori craxiani. Alcuni vengono dal mondo fascista e qualcun'altro no, quello che è certo è che sono nostalgici del PSI craxiano; sono favorevoli ad una via nazionale al socialismo però questo socialismo è piuttosto moderato e aperto al libero mercato.

3)I Socialisti Nazionalitari a-fascisti (cioè noi! ). L'unico punto di riferimento è il Risorgimento italiano e personaggi del calibro di Garibaldi e Pisacane. Per il resto sono post ideologici visto che con i totalitarismi del '900 (fascismo, nazional-socialismo e comunismo) hanno chiuso. Per questi il socialismo nazionale non è altro che una nuova corrente Socialista Rivoluzionaria; credono nella Socializzazione Integrale che consiste nell'autogestione.

Non sono d'accordo con te! Se è vero che il nazional-socialismo non c'entra nulla con il socialismo nazionale allo stesso modo il socialismo nazionale non c'entra niente con il Socialismo Nazionalitario. Basta vedere sul forum di PIR, secondo me il socialismo nazionale è semplicemente una corrente dell'area fascista niente di più niente di meno, invece il Socialismo Nazionalitario è una corrente interna del Socialismo Rivoluzionario e quindi la differenza tra socialismo nazionale e Socialismo Nazionalitario è TOTALE! A limite le origini risorgimentali possono combaciare ma per il resto siamo altro. Piuttosto dovremmo scrivere qualcosa su wikipedia per far capire anche ai meno esperti la differenza tra socialismo nazionale e Socialismo Nazionalitario

Le tue sono scemenze "duropuriste" da quattro soldi, lasciatelo dire! Le collaborazioni tra le varie "anime" socialiste nazionali secondo me sono necessarie visto che alle spalle non abbiamo un grande partito da oltre il 30% di consensi ma un misero forum e quindi tutti servono, tutti sono necessari.

Italicvs ha scritto:

Ardito ha scritto:

Garibaldino ha scritto:Non avrei difficoltà a definirmi un "Socialista Nazionale", il fatto è che in questo modo tendono a definirsi pure molti fascisti e nazional-socialisti e siccome con questi non ho nulla a che fare preferisco la dicitura di Socialista Nazionalitario.

Eh già, questi si che sono problemi! Ma fammi il piacere!

Non per fare il pignolo ma su questo punto Garibaldino non ha tutti i torti, c'è appunto chi reputa il socialismo nazionale semplicemente come l'ortodossia fascista e c'è chi come noi considera il socialismo nazionale (o nazionalitario che per me poi è la stessa cosa) una corrente del Socialismo Rivoluzionario e questo porta a delle scelte politiche estremamente differenti per cui confermo: un conto è il dialogo e un altro l'appiattimento totale su posizioni che non ci appartengono. Spero di essere stato chiaro.
Ciao!

Compañero ha scritto:

Ardito ha scritto:

Italicvs ha scritto:Cos'è? Cosa non è? Date la vostra definizione.

Per come la vedo io il socialismo nazionale non è altro che un socialismo che rifiuta il cosmopolitismo rispetto al "classico" socialismo, niente di più niente di meno. Ovviamente si distingue sia dal socialismo riformista sia dal comunismo.

Nazionale o meno il Socialismo vuole creare una società giusta, egalitaria e solidale e secondo me dev'essere questo il nocciolo della questione

Compañero ha scritto:

Italicvs ha scritto:

Ardito ha scritto:

Garibaldino ha scritto:Non avrei difficoltà a definirmi un "Socialista Nazionale", il fatto è che in questo modo tendono a definirsi pure molti fascisti e nazional-socialisti e siccome con questi non ho nulla a che fare preferisco la dicitura di Socialista Nazionalitario.

Eh già, questi si che sono problemi! Ma fammi il piacere!

Non per fare il pignolo ma su questo punto Garibaldino non ha tutti i torti, c'è appunto chi reputa il socialismo nazionale semplicemente come l'ortodossia fascista e c'è chi come noi considera il socialismo nazionale (o nazionalitario che per me poi è la stessa cosa) una corrente del Socialismo Rivoluzionario e questo porta a delle scelte politiche estremamente differenti per cui confermo: un conto è il dialogo e un altro l'appiattimento totale su posizioni che non ci appartengono. Spero di essere stato chiaro.
Ciao!

Bentornato! Secondo me il dialogo con chi non la pensa come noi è importante per maturare delle idee e rafforzare proprie convinzioni, detto questo però vorrei farti notare le opinioni dell'utente Romanvs in apparenza rivoluzionario ma nei fatti con idee simili alla destra radicale

Italicvs ha scritto:Cos'è? Cosa non è? Date la vostra definizione.

Romanvs ha scritto:

Italicvs ha scritto:Cos'è? Cosa non è? Date la vostra definizione.

Secondo me questa è la definizione esatta: "I nostri programmi sono decisamente rivoluzionari, le nostre idee appartengono a quelle che in un regime democratico si chiamano di sinistra. Su ciò non può esserci alcun dubbio: noi siamo i proletari in lotta contro il capitalismo. Se questo è vero, rivolgersi alla borghesia agitando il pericolo rosso è assurdo. Lo spauracchio vero, il pericolo autentico, la minaccia contro cui lottiamo senza sosta viene da destra." BENITO MUSSOLINI

Romanvs ha scritto:Morale della favola? Il Socialismo Nazionale (e quindi il fascismo autentico) ha molti punti in comune con un pensiero di "sinistra" altro che destra radicale.

Digos ha scritto:

Romanvs ha scritto:Morale della favola? Il Socialismo Nazionale (e quindi il fascismo autentico) ha molti punti in comune con un pensiero di "sinistra" altro che destra radicale.

Ma ancora si va avanti con queste caz***e? Il Fascismo "socialista" esiste, fortunatamente, solamente nella testa di qualche bacato.

Italicvs ha scritto:

Ardito ha scritto:

Garibaldino ha scritto:Non avrei difficoltà a definirmi un "Socialista Nazionale", il fatto è che in questo modo tendono a definirsi pure molti fascisti e nazional-socialisti e siccome con questi non ho nulla a che fare preferisco la dicitura di Socialista Nazionalitario.

Eh già, questi si che sono problemi! Ma fammi il piacere!

Non per fare il pignolo ma su questo punto Garibaldino non ha tutti i torti, c'è appunto chi reputa il socialismo nazionale semplicemente come l'ortodossia fascista e c'è chi come noi considera il socialismo nazionale (o nazionalitario che per me poi è la stessa cosa) una corrente del Socialismo Rivoluzionario e questo porta a delle scelte politiche estremamente differenti per cui confermo: un conto è il dialogo e un altro l'appiattimento totale su posizioni che non ci appartengono. Spero di essere stato chiaro.
Ciao!

Garibaldino ha scritto:

Italicvs ha scritto:

Ardito ha scritto:

Garibaldino ha scritto:Non avrei difficoltà a definirmi un "Socialista Nazionale", il fatto è che in questo modo tendono a definirsi pure molti fascisti e nazional-socialisti e siccome con questi non ho nulla a che fare preferisco la dicitura di Socialista Nazionalitario.

Eh già, questi si che sono problemi! Ma fammi il piacere!

Non per fare il pignolo ma su questo punto Garibaldino non ha tutti i torti, c'è appunto chi reputa il socialismo nazionale semplicemente come l'ortodossia fascista e c'è chi come noi considera il socialismo nazionale (o nazionalitario che per me poi è la stessa cosa) una corrente del Socialismo Rivoluzionario e questo porta a delle scelte politiche estremamente differenti per cui confermo: un conto è il dialogo e un altro l'appiattimento totale su posizioni che non ci appartengono. Spero di essere stato chiaro.
Ciao!

Secondo me non può esserci dialogo con i razzisti e gli antiegalitari. Chi propone nel 2010 una nazione etnicamente pura, miti ancestrali, saluti romani e una non precisata organizzazione statale gerarchica non appartiene e non può appartenere alla storia del Socialismo.

Italicvs ha scritto:Cos'è? Cosa non è? Date la vostra definizione.

Stanis Ruinas ha scritto:

Italicvs ha scritto:Cos'è? Cosa non è? Date la vostra definizione.

Il Socialismo Nazionale è un socialismo popolare e patriottico, ispiratore degli ideali della "sinistra fascista". Lo possiamo definire come la forma più antica di Socialismo risalente al Risorgimento, niente a che vedere né con il classico socialismo internazionalcosmopolita liberale e riformista né con il comunismo marxista e marxista-leninista.

Stanis Ruinas ha scritto:

Italicvs ha scritto:Cos'è? Cosa non è? Date la vostra definizione.

Il Socialismo Nazionale è un socialismo popolare e patriottico, ispiratore degli ideali della "sinistra fascista". Lo possiamo definire come la forma più antica di Socialismo risalente al Risorgimento, niente a che vedere né con il classico socialismo internazionalcosmopolita liberale e riformista né con il comunismo marxista e marxista-leninista.

Antagonista ha scritto:

Stanis Ruinas ha scritto:

Italicvs ha scritto:Cos'è? Cosa non è? Date la vostra definizione.

Il Socialismo Nazionale è un socialismo popolare e patriottico, ispiratore degli ideali della "sinistra fascista". Lo possiamo definire come la forma più antica di Socialismo risalente al Risorgimento, niente a che vedere né con il classico socialismo internazionalcosmopolita liberale e riformista né con il comunismo marxista e marxista-leninista.

Nazionale o meno è sempre socialismo quindi di fatto è razionalista e produttivista, perciò cosa cambia?

Garibaldino ha scritto:

Antagonista ha scritto:

Stanis Ruinas ha scritto:

Italicvs ha scritto:Cos'è? Cosa non è? Date la vostra definizione.

Il Socialismo Nazionale è un socialismo popolare e patriottico, ispiratore degli ideali della "sinistra fascista". Lo possiamo definire come la forma più antica di Socialismo risalente al Risorgimento, niente a che vedere né con il classico socialismo internazionalcosmopolita liberale e riformista né con il comunismo marxista e marxista-leninista.

Nazionale o meno è sempre socialismo quindi di fatto è razionalista e produttivista, perciò cosa cambia?

E dimmi quale sarebbe il tuo ideale antimoderno ed antiprogressista? Tornare al medioevo? No hai ragione, è troppo moderno e progredito meglio tornare direttamente dentro le caverne quello si che è il mondo di voi duri e puri. Per coerenza però dovresti rinunciare anche alla tecnologia e a tutte le comodità che il mondo moderno ti offre.

Antagonista ha scritto:

Garibaldino ha scritto:

Antagonista ha scritto:

Stanis Ruinas ha scritto:

Italicvs ha scritto:Cos'è? Cosa non è? Date la vostra definizione.

Il Socialismo Nazionale è un socialismo popolare e patriottico, ispiratore degli ideali della "sinistra fascista". Lo possiamo definire come la forma più antica di Socialismo risalente al Risorgimento, niente a che vedere né con il classico socialismo internazionalcosmopolita liberale e riformista né con il comunismo marxista e marxista-leninista.

Nazionale o meno è sempre socialismo quindi di fatto è razionalista e produttivista, perciò cosa cambia?

E dimmi quale sarebbe il tuo ideale antimoderno ed antiprogressista? Tornare al medioevo? No hai ragione, è troppo moderno e progredito meglio tornare direttamente dentro le caverne quello si che è il mondo di voi duri e puri. Per coerenza però dovresti rinunciare anche alla tecnologia e a tutte le comodità che il mondo moderno ti offre.

Davvero non capisco questa tua ironia rozza e villana rivolta ad un utente come il sottoscritto che non ha mai fatto caciara e ha cercato di dare il suo contributo civilmente. Forse adesso mi disprezzi perchè ho aderito ad un movimento antimoderno per cui destroide e reazionario? Niente di più falso! Movimento Zero non si è mai definito di destra e tantomeno fascista.

Antagonista ha scritto:

Stanis Ruinas ha scritto:

Italicvs ha scritto:Cos'è? Cosa non è? Date la vostra definizione.

Il Socialismo Nazionale è un socialismo popolare e patriottico, ispiratore degli ideali della "sinistra fascista". Lo possiamo definire come la forma più antica di Socialismo risalente al Risorgimento, niente a che vedere né con il classico socialismo internazionalcosmopolita liberale e riformista né con il comunismo marxista e marxista-leninista.

Nazionale o meno è sempre socialismo quindi di fatto è razionalista e produttivista, perciò cosa cambia?

Antagonista ha scritto:

Garibaldino ha scritto:

Antagonista ha scritto:

Stanis Ruinas ha scritto:

Italicvs ha scritto:Cos'è? Cosa non è? Date la vostra definizione.

Il Socialismo Nazionale è un socialismo popolare e patriottico, ispiratore degli ideali della "sinistra fascista". Lo possiamo definire come la forma più antica di Socialismo risalente al Risorgimento, niente a che vedere né con il classico socialismo internazionalcosmopolita liberale e riformista né con il comunismo marxista e marxista-leninista.

Nazionale o meno è sempre socialismo quindi di fatto è razionalista e produttivista, perciò cosa cambia?

E dimmi quale sarebbe il tuo ideale antimoderno ed antiprogressista? Tornare al medioevo? No hai ragione, è troppo moderno e progredito meglio tornare direttamente dentro le caverne quello si che è il mondo di voi duri e puri. Per coerenza però dovresti rinunciare anche alla tecnologia e a tutte le comodità che il mondo moderno ti offre.

Davvero non capisco questa tua ironia rozza e villana rivolta ad un utente come il sottoscritto che non ha mai fatto caciara e ha cercato di dare il suo contributo civilmente. Forse adesso mi disprezzi perchè ho aderito ad un movimento antimoderno per cui destroide e reazionario? Niente di più falso! Movimento Zero non si è mai definito di destra e tantomeno fascista.

Italicvs ha scritto:

Antagonista ha scritto:

Garibaldino ha scritto:

Antagonista ha scritto:

Stanis Ruinas ha scritto:

Italicvs ha scritto:Cos'è? Cosa non è? Date la vostra definizione.

Il Socialismo Nazionale è un socialismo popolare e patriottico, ispiratore degli ideali della "sinistra fascista". Lo possiamo definire come la forma più antica di Socialismo risalente al Risorgimento, niente a che vedere né con il classico socialismo internazionalcosmopolita liberale e riformista né con il comunismo marxista e marxista-leninista.

Nazionale o meno è sempre socialismo quindi di fatto è razionalista e produttivista, perciò cosa cambia?

E dimmi quale sarebbe il tuo ideale antimoderno ed antiprogressista? Tornare al medioevo? No hai ragione, è troppo moderno e progredito meglio tornare direttamente dentro le caverne quello si che è il mondo di voi duri e puri. Per coerenza però dovresti rinunciare anche alla tecnologia e a tutte le comodità che il mondo moderno ti offre.

Davvero non capisco questa tua ironia rozza e villana rivolta ad un utente come il sottoscritto che non ha mai fatto caciara e ha cercato di dare il suo contributo civilmente. Forse adesso mi disprezzi perchè ho aderito ad un movimento antimoderno per cui destroide e reazionario? Niente di più falso! Movimento Zero non si è mai definito di destra e tantomeno fascista.

Capisco il tuo disappunto ma il movimento dove militi adesso insieme a movimento cinque stelle sono tra i più antipolitici movimenti esistenti in Italia. Un conto è prendere le distanze dai totalitarismi novecenteschi, come facciamo noi tra l'altro, un altro è negare le ideologie. Forse Garibaldino è stato troppo duro ma ha fatto capire l'identità di movimento zero.